Проф. Михаил Константинов: Испания се плъзга по опасната линия на гражданска война
02 Октомври 2017, Понеделник
Интервю с проф. Михаил Константинов, председател на Съвета на директорите на „Информационно обслужване“
Водещ: Доклад на „Информационно обслужване“ твърди, че машинното гласуване носи повече рискове, отколкото преимущества. Какви са аргументите и означава ли това нова промяна на изборното законодателство, според което машинното гласуване вече трябваше да бъде въведено. Наш гост е проф. Михаил Константинов, председател на Съвета на директорите на „Информационно обслужване“.
Проф. Константинов, какви са рисковете, които крие машинното гласуване, защо сега излиза тази информация?
Михаил Константинов: Нека да започна със съвсем малко история. Текстовете в изборния кодекс, за които вие говорите, са приети преди около три години, когато нещата изглеждаха по съвършено различен начин. А в момента големите, лидерските държави в областта на информационните технологии се отказват, повтарям, отказват се от този вид гласуване. Сред тези държави са Германия, Холандия, САЩ, Франция. Заради събитията, които настъпиха през последните години. Между впрочем отказът в Германия е направен благодарение на решение на техния Конституционен съд, който изобщо изключва и интернет гласуването, и машинното гласуване с машини в секциите. Какво впрочем се случи? Би трябвало всички да са запознати с факта, че през последните две години има масови оплаквания от тежки хакерски атаки в електронните изборни системи с подозрения за промяна в резултата. Такива в един доклад в САЩ са налични в 21 о 50 щата. Тоест в 40 % от щатите смятат, че изборите са им били хакнати. Не казвам в каква посока, не казвам дали това е променило изборния резултат. Но така или иначе властите в 21 американски щата смятат, че машинното гласуване няма място при тях, защото е лъжливо. Споменах и за другите големи държави, Холандия, която се отказа. Тя беше 100 % машинно гласуване почти, сега е 0 %. Истината е, че няма доверие в този вид гласуване. Дори ако технически ние гарантираме висока сигурност на електронното гласуване, което е възможно по принцип, ако обществото няма доверие в този начин на гласуване, няма смисъл да правим избори по този начин, това са нашите аргументи.
Водещ: Повод ли е този извод, макар че вие загатнахте, да се отстъпи от идеята за електронно гласуване? От друга страна, обаче да напомним, избирателите го поискаха у нас чрез референдум.
Михаил Константинов: Да. Вижте, електронното гласуване е два вида. Дистанционно – по интернет, без присъствие на човек в изборна секция, без той да се идентифицира пред изборните власти. И машинно в секции, при което избирателят се идентифицира както досега, като си покаже личната карта или друг документ за самоличност, преди да го допуснат до гласуване с машина. В Германия и двата вида гласуване са забранени от Конституционния съд. Вие в момента, доколкото разбирам, говорите за машинното гласуване. Което означава да се монтират 12 хиляди машини в нашите секции и да имаме още 5-6 хиляди резервни машини. Този вид гласуване съществува и е масов в държави с много ниска грамотност. Например в Индия 100 % гласуват по този начин. Там 800 милиона души гласуват машинно, с машини в секциите. Но там населението е масово неграмотно. Те никога не са държали молив или химикалка в ръка, те не знаят какво да правят и предпочитат да натискат клавиши. В Бразилия също гласуват така, във Венецуела се гласува така. Същевременно във високотехнологичните държави това гласуване отпада. Първо поради реални опасения за хакване и за манипулации на изборите. И второ, това, че обществото няма доверие в този изборен процес. Ще ви кажа и един експеримент, който наскоро си направи един холандец и който спомогна за това. Той си паркира автомобила пред изборна секция в Холандия и в момента, в който закриха изборния ден, той публикува кой как е гласувал. Той не хакна изборите, в смисъл не ги промени, но записа всичко, което се случва. Оказва се, че тези тачскрийните, чрез които се гласува, чрез електромагнитни вълни естествено, той направи чувствителна уредба, с която улови вълните и тайните на вота изчезнаха. Ние не може да си позволим такова нещо.
Водещ: Технологиите зачеркнаха основните аргументи, че електронното гласуване дава гаранции срещу контролиран вот и срещу лошо работеща изборна администрация, така да ви разбирам?
Михаил Константинов: Електронното гласуване, ако се реализира в неговия идеален вид, си е много хубаво нещо. Но пак ви повтарям, в момента няма доверие към този вид гласуване и високотехлогичните държави се отказват. Сега ние в този момент да се набутваме там, и то масово, не ми се струва логично. Аз винаги съм казвал, че съм привърженик на електронното дистанционно гласуване, на гласуването по интернет. Защото така живее съвременният свят, всичко се качва онлайн. И въпреки всичко си давам сметка в момента, че към този вид гласуване няма доверие. Отново ще повторя. Представете си, че всичко е окей, нищо лошо не се е случило. Но някой каже те хакнаха изборите, защото беше електронно. В този момент народът ще изгуби вяра в изборния резултат, което е много страшно. Целта на изборите е да има доверие след тях, а не да има взаимни обвинения.
Водещ: Това беше и един от аргументите на голяма част от гражданите, които поискаха интернет, електронно гласуване, за да имат повече доверие в резултатите на фона на всичко онова, което се случва и в България, пък и по света, за купен, контролиран вот и т.н. Но моят въпрос сега е по-скоро в сферата на анализа, на коментара, възможно ли е тези аргументи, които вие излагате, да не бъдат чути и да се стигне до протести и до заплаха за правителството. По един или друг начин беше обещано, че гласуването по интернет ще влезе в законодателството?
Михаил Константинов: Сега какво ще бъде бъдещето, нито аз знам, нито вие знаете. Ние можем да се опитваме по най-предпазлив начин да се намесва в този процес, и то дотолкова, доколкото сме длъжни да информираме хората те да вземат своето компетентно и меродавно решение. В момента в българското законодателство е предвидено такъв вид гласуване на следващите национални избори, каквито и да са те. Било европейски, било предсрочни парламентарни. Идеята на група експерти, към които и аз принадлежа, е в момента да се преосмисли законодателството в тази област в светлината на събитията, които настъпиха в последните две години. Подчертавам, последните две, максимум три години. Преди три години нещата изглеждаха розово и безоблачно. И затова именно Народното събрание взе своите решения, които бяха правилните на онзи момент. В момента, ще повторя, високотехнологичните държави и в Европа, и по света, се отказват от този вид гласуване. Сега ние ли да се набутаме там? Аз не виждам в момента полезен аргумент в това отношение. Защо Германия се отказва, защо Франция се отказва, защо Холандия се отказва, защо САЩ се отказват? Значи ясно, че не е окей за съжаление. Аз вярвам, че рано или късно ще има такова гласува. В момента това не е подходящо. Оказва се, че в Германия хакват не само изборния процес там, той не е електронен, разбира се, защото е забранено това, но хакнаха начина на обмен между изборните администрации между отделните провинции. И знаете един доклад, който излезе, е свързан с това, че имаше и забавяне в резултатите, и съмнения, и т.н. При положение, че самото гласуване не е електронно, то е с хартиени бюлетини. Но обменът беше електронен. Искам да подчертая, че в България такава опасност няма. Ние в крайна сметка обработваме хартиени протоколи. Това, което си качваме в интернет, то е само за илюстрация. Окончателният резултат ЦИК го определя по преброяване на протоколите, а протоколите са хартиени.
Водещ: И понеже заговорихме за Германия, използвам повода, че сте в нашия ефир – там предстоят тежки преговори за съставяне на правителство. Ако не греша, вие бяхте привърженик на идеята за голяма коалиция между ГЕРБ и БСП у нас преди съставянето на настоящото правителство…
Михаил Константинов: Не. Аз не съм първо политик, за да поддържам една или друга коалиция. Само казах, че европейският опит познава такива коалиции и мога да изброя държави, в които има големи коалиции. Това е, както споменахте, Германия до този момент, Австрия близо 30 години прави голяма коалиция, в Чехия имаше такава коалиция. Но в известен смисъл такава коалиция е лъжа спрямо избирателите. Тя е последно средство, тя е, когато вече държавата е в много тежко положение, тогава се прави. Защото, вижте, едните ги избираме именно защото не са другите. И така получаваме това, което не сме искали. Така че голямата коалиция е в известен смисъл лъжа спрямо избирателите. Тя е последно средство срещу политическа нестабилност. Искам да подчертая, че България е изключително стабилна политически държава. И икономически стабилна, макар и на ниско ниво за съжаление. Това става все по-важно. Вие знаете какво ще се случва в Испания , в момента в Испания ще се случват невъобразими работи. Да не дава Господ, но ще се случват. И вижте двойните стандарти. Навремето Канада допусна референдум за отделяне на Квебек, той не се отдели, защото хората гласуваха за оставане. Съвсем наскоро Великобритания допусна референдум за отделяне на Шотландия. Той не беше успешен, но се проведе. Изведнъж се оказа, че там може, а в Испания не може. И освен това там са вкарали армията -националната. Докато местната полиция не знаете какво решение ще вземе. В момента родители и деца окупират училищата там. А отвънка пък полиция няма да допуска хората. Ами това е предпоставка за тежък граждански сблъсък. Дано не съм лош пророк, но аз се моля утре в Испания да няма жертви. Защото ще си докарат, такъв майдан ще си докарат, че просто бедна ви фантазията. Това значи край на ЕС. Дано не стане, но вижте докъде стигат нещата, когато се действа необмислено.
Водещ: Ясен ли е резултатът преди самото гласуване от каталунците?
Михаил Константинов: Да, ясен е. Аз съм наясно, още повече че с такова нещо дори и да е имало съмнение в някои каталунци, ще бъде масово за излизане на Каталуния. Ще бъде масово, обаче аз се опасявам от сблъсъци, не от резултата. Резултатът е ясен.
Водещ: Сблъсъците могат ли да имат ефекта на доминото в Европа?
Михаил Константинов: За съжаление това може точно да означава. Испания е един от много големите членове на ЕС. Тя е и голяма икономика, и голямо население. Това е държава с традиции, с 500-600-годишна традиция на империя. Да не забравяме, че испанците откриха Латинска Америка, те я колонизираха, а с изключение на Бразилия всички там говорят испански. Испания е модел за много държави. Ако там се стигне до кървави сблъсъци, ще бъде повече от страшно. Аз се надявам разумът да надделее, но доколкото разбирам, двете страни са се заинатили много тежко, а това е предпоставка за тежък сблъсък.
Водещ: Казвате, че това може да бъде край и на Европейския съюз?
Михаил Константинов: Ако в Испания утре има убити, това ще бъде краят на ЕС. Дай Боже, да не стане и дано там да надделее мъдростта. Защото това, което правят в момента испанците, е точно липса на мъдрост – “дайте да видим кой е по-силният и по-якият“. Е, няма по-як. Те, както знаете, водеха зверска гражданска война през 30-те години на миналия век, след което се помириха, слава Богу, преди около 80 години, но за съжаление в момента отново се плъзгат по тази опасна линия.
Водещ: Какъв е полезният ход в тази ситуация?
Михаил Константинов: Полезният ход е да отстъпи, испанското правителство, централното да отстъпи. Така както отстъпи британското правителство, както отстъпи канадското правителство. Полезният ход обаче е изпуснат вече. Защото можеха да го направят преди това и да агитират хората да останат. Както направиха и британците, и канадците. Защото там референдумите бяха неуспешни, съответните области останаха. А сега са настроили всички срещу себе си. В момента в Каталуния е национално предателство, ако не си за независимост. И това е масова истерия в момента. Това е, което ще се случи.
Водещ: Засега обаче няма индикации за такъв полезен ход.
Михаил Константинов: Поне да заповядат на войската и на полицията да не употребяват сила. Това е, което може. Защото ако се употреби сила, и то смъртоносна сила, става просто, аз ви обясних какво става, повече от страшно става.
Росица Ангелова
Източник: http://focus-radio.net
Коментари
0 коментара
С приемането на проектозакона за защита на малцинстватa, Албания признава съществуването на българското малцинство там.
